克里斯·安德森高兴地见到了埃隆·马斯克。他们在特斯拉位于德克萨斯州的超级工厂里,这个工厂即将开幕。安德森感谢马斯克在百忙之中抽出时间,希望他能分享对未来10年、20年乃至30年的展望,以及我们需要做些什么来创造一个向往的美好未来。
马斯克表示,总体而言,针对这样那样的问题人们有许多看法,很多人对未来感到悲观。但他认为这种态度不太好,我们醒来时应该对未来充满期望和兴奋,生活不应只是解决一个又一个痛苦的问题。
安德森转而问及2050年是否会出现科学家们所说的解决气候问题的最后期限。如果到那时还没有完全消除温室气体的影响,是否就会引发气候灾难?马斯克表示自己并非末日论者,相反他觉得我们正走在一条很好的道路上。只要我们不自满,保持高度紧迫感努力实现可持续的能源经济,一切都会好起来。
马斯克解释说,实现可持续能源未来需要三个因素:一是可持续能源发电如风能、太阳能等;二是需要电池储存这些能源;三是需要电力传输以支持电动交通工具。他认为真正限制进步的因素将是电池的生产,特别是锂离子电池供应链中发展最慢的那一环节。
安德森好奇如果2050年我们获得了这样一个神奇的可持续电网,能源生产成本会不会很低,人们是否应该对这种未来感到兴奋。马斯克表示人们应该对此保持乐观,只要我们不断努力,这样一个能源美好的未来就可以实现。更重要的是,有了这些能源就可以进行二氧化碳捕捉和封存,从而逆转大气和海洋中二氧化碳的含量。此外,我们也可以获得任何所需的淡水。
接着安德森转到了人工智能的话题,并拿马斯克之前关于特斯拉汽车自动驾驶的预测说事。马斯克承认在这方面他的确做出过一些错误预测,但解释说自动驾驶的问题实质上是现实世界的人工智能和计算机视觉问题。
马斯克详细阐述了特斯拉目前在自动驾驶技术上的工作,包括采用8个同步相机环绕录制、人工标注与自动标注相结合的流程。他认为特斯拉已接近解决这个问题,并有信心在今年内可以实现自动驾驶在许多城市和环境下比人类驾驶更安全可靠的目标。
安德森指出,马斯克此前每年都会这样自信地预测,但一直未能实现。马斯克承认自己在预测上确实过于乐观,原因之一是媒体往往只报道他错误的预测,而忽视了正确的那些。他表示自己的预测中乐观的比悲观的多,有些预测超出了预期时间但最终还是实现了。马斯克解释说内部制定时间规划时会尽可能乐观,因为无论设多长时间,实际所需时间都会超出预期。对外的预测也是如此,目的是为了激发人们的信心和行动,否则一事无成。
马斯克表示,他的预测很少出现没有实现的情况。即使在技术方面,他的预测比预期晚了几年,但它最终也确实发生了,这才是更重要的地方。
去年的某个时候,当人们看到特斯拉人工智能对周围世界的理解能力有了进步时,他们对特斯拉所做的事情恍然大悟,因为它最近做的事情确实让人大吃一惊。马斯克说,今年特斯拉最重要的产品研发很可能就是这个机器人"擎天柱"。
许多公司都试图推出机器人,但目前为止还没有人真正可以搞定这项技术。家用机器人还没有被大规模采用,一些制造业采用了机器人。马斯克认为,在全自动驾驶的研发过程中发生了一些事情,让他有信心说"我们可以在机器人这个领域做出一些特别的事情。"
马斯克花了不少时间才意识到,为了解决自动驾驶问题,你真的需要解决现实世界的人工智能技术。只有当你在汽车上实现了现实世界的人工智能技术,也就是真正做出了一个四轮机器人,你才可以把这项技术应用到有腿的机器人身上。
之前像波士顿动力这样的公司已经证明人类可以制造出相当引人注目的机器人。从传感器和执行器的角度来说,许多案例已经证明我们可以做出一个人形机器人。目前的不足之处就是机器人缺乏足够的智能应对现实世界,并在无明确指示的前提下做有用的事情,所以目前需要现实世界的人工智能。
特斯拉擅长的就是现实世界的人工智能和扩大制造业生产规模。所以他们需要做的就是设计出人形机器人需要的执行器和传感器。马斯克认为,人们并不知道这件事情比汽车项目更为庞大。
在某种程度上,这个项目比全自动驾驶更容易做,因为机器人不是一个时速60英里的物体,一旦出了差错就会造成人员伤亡。即使机器人出现故障,也不会有人受到伤害,只会造成一些尴尬。只要人工智能不会在人类睡觉时主动行动谋杀人类就可以了。
Neuralink项目就是为了解决数字超级智能与人类意志脱钩的问题,即尝试着将人类世界更紧密地与数字超级智能结合起来。在这一过程中也可以解决许多脑损伤、脊柱损伤以及其他相关的问题。马斯克说,短期来看,这个项目有助于受伤的人类个体恢复,而从长期来看,它会尝试着解决人工智能带给人类文明的风险。
马斯克接着打比方说,我们人类就像把电脑塞到了猴子身上,我们只是脑子里装着电脑的猴子。大脑中有两个部分,一个是聪明或智能的大脑皮层,另一个是动物的大脑边缘系统,每个人都想保留这两部分。人们真的想要拥有手机和电脑,这实际上是智力的第三部分,但与第三部分的通信速率很慢,就像一根细小的管子。Neuralink希望把这根小管子变成一条大公路,从而增强人类与数字世界的连接。
在最坏的情况下,Neuralink至少可以解决一些重要的脑损伤和脊椎损伤问题。在最好的情况下,它可能发现人类发展新的可能性,实现心灵感应等。如果人工智能要摧毁地球,人类需要一个备用计划。
接着话题转向了太空探索。马斯克介绍说,星舰能够实现完全的快速可复用性,这在太空运输中是人们一直在追求的目标。最接近这个目标的是猎鹰9号火箭,可以回收推进器成本的60%,整个发射过程的70%。但星舰的目标是回收整个火箭,并且可以立即重新飞行,只需要补充推进剂。
星舰的主要设计目的是每次装载100多人及他们需要的东西前往火星。仅从成本角度来看,星舰将100吨物体送入轨道的预计成本,比现在的成本或把小型猎鹰1号入轨道的成本要低得多,就像坐波音747环游世界的成本比坐小飞机更低一样。
马斯克表示,星舰不需要使用特殊的推进剂或在火星难以获得的燃料,它只需使用甲烷作为燃料,推进剂主要是氧气,占到77%-78%的比例。火星有二氧化碳大气层和水冰,因此可以在那里制造出甲烷和氧气作为燃料。
马斯克解释说,在火星的首要任务就是建立一个燃料工厂,为许多星舰制造回程的燃料。他解释说,星舰是通过反推下降而不需要降落伞,没有任何东西会被扔掉,它配有一个隔热罩可以进入地球或火星的大气层,甚至可能去金星,尽管那里简直就是地狱。这种方法适用于太阳系内的所有航行,因为在火星上有推进剂的储备,就可以前往小行星带、水星和土星的卫星,最终到达太阳系的任何地方。
马斯克将SpaceX项目的重点放在火星,这是使命所在。他认为,如果不再有飞船从地球运送物资,火星城市就可能会灭亡,所以必须让人类成为一个多行星物种,通过这个"大型过滤器"。火星城市的规则将由火星人重新制定,他主张采用直接民主制而非代议民主制,法律要简短明了。
除了火星,星舰还能为人类带来更多可能性。它可以帮助设计出比詹姆斯·韦伯空间望远镜更强大一个数量级的天文望远镜。在太阳系的其他探索中,星舰可以将潜水艇投入到木卫二欧罗巴的海洋中探索可能存在的生命文明。每两年一次的火星窗口期间,剩余的星舰也可以用于其他目的。
马斯克认为,特斯拉制造的机器人可以在火星执行危险的工作,无聊公司可以帮助建造地下居住空间,Neuralink则可以让火星人与地球上的亲人心灵沟通。虽然这些公司目前难以合并,但未来有可能实现。对于地球来说,无聊公司的3D隧道网络结合特斯拉自动驾驶出租车,可以为城市提供快速低成本的运输方案。甚至星舰也可以用于超远程洲际运输。
马斯克表示,让人类成为多行星物种超出了华尔街分析师的正常投资时间跨度,这就是为什么SpaceX没有上市的原因。他并不完全控制这些公司的董事会,只是偶尔参加会议。尽管马斯克目前是世界首富,但他认为国王或实际统治国家的人比他更富有。真正让他夜不能寐的是,特斯拉和SpaceX对这两家公司有如此之大的影响,他一直努力工作直到精神濒临极限。
马斯克表示,因为特斯拉公司即将在今年晚些时候实现每分钟高质量思维对公司产生上百万美元利益影响的重大突破,所以一分钟高质量的头脑风暴对特斯拉来说价值连城。他举例说,如果特斯拉一周收入约20亿美元,那么一周七天就相当于每天赚3亿美元。如果在一小时的头脑风暴会议中,他能让公司经济产出提高5%,那就是非常宝贵的一小时,因为一场半小时会议就能为公司赚取1亿美元。
面对一些人对亿万富翁财富的批评和指责,马斯克回应说他当下的生活方式实际上很节俭,除了必需的飞机使用外,他没有豪华游艇和度假生活,甚至没有自己的房子,在旧金山湾区时就是住在朋友的空房间。他认为这些批评存在一些明显的缺陷和偏见。同时,他认为特斯拉、SpaceX、Neuralink和Boring公司都是出于对全人类的爱而从事的慈善事业,意在推动可持续能源发展、保证人类长期生存、提高生活质量等目标。
马斯克表示,自己最大的动力来自好奇心和对未来的向往,希望通过不懈努力让人类文明走向更美好的未来。他对人口出生率远低于维持文明发展水平的问题表示担忧,认为这是人类面临的最大威胁之一。对于悲观者,他的建议是要付诸行动努力让未来变得美好,而不是被动等待。
以下是对话转换为文章形式的内容:
克里斯·安德森高兴地见到了埃隆·马斯克。他们在特斯拉位于德克萨斯州的超级工厂里,这个工厂即将开幕。安德森感谢马斯克在百忙之中抽出时间,希望他能分享对未来10年、20年乃至30年的展望,以及我们需要做些什么来创造一个向往的美好未来。
马斯克表示,总体而言,针对这样那样的问题人们有许多看法,很多人对未来感到悲观。但他认为这种态度不太好,我们醒来时应该对未来充满期望和兴奋,生活不应只是解决一个又一个痛苦的问题。
安德森转而问及2050年是否会出现科学家们所说的解决气候问题的最后期限。如果到那时还没有完全消除温室气体的影响,是否就会引发气候灾难?马斯克表示自己并非末日论者,相反他觉得我们正走在一条很好的道路上。只要我们不自满,保持高度紧迫感努力实现可持续的能源经济,一切都会好起来。
马斯克解释说,实现可持续能源未来需要三个因素:一是可持续能源发电如风能、太阳能等;二是需要电池储存这些能源;三是需要电力传输以支持电动交通工具。他认为真正限制进步的因素将是电池的生产,特别是锂离子电池供应链中发展最慢的那一环节。
安德森好奇如果2050年我们获得了这样一个神奇的可持续电网,能源生产成本会不会很低,人们是否应该对这种未来感到兴奋。马斯克表示人们应该对此保持乐观,只要我们不断努力,这样一个能源美好的未来就可以实现。更重要的是,有了这些能源就可以进行二氧化碳捕捉和封存,从而逆转大气和海洋中二氧化碳的含量。此外,我们也可以获得任何所需的淡水。
接着安德森转到了人工智能的话题,并拿马斯克之前关于特斯拉汽车自动驾驶的预测说事。马斯克承认在这方面他的确做出过一些错误预测,但解释说自动驾驶的问题实质上是现实世界的人工智能和计算机视觉问题。
马斯克详细阐述了特斯拉目前在自动驾驶技术上的工作,包括采用8个同步相机环绕录制、人工标注与自动标注相结合的流程。他认为特斯拉已接近解决这个问题,并有信心在今年内可以实现自动驾驶在许多城市和环境下比人类驾驶更安全可靠的目标。
安德森指出,马斯克此前每年都会这样自信地预测,但一直未能实现。马斯克承认自己在预测上确实过于乐观,原因之一是媒体往往只报道他错误的预测,而忽视了正确的那些。他表示自己的预测中乐观的比悲观的多,有些预测超出了预期时间但最终还是实现了。马斯克解释说内部制定时间规划时会尽可能乐观,因为无论设多长时间,实际所需时间都会超出预期。对外的预测也是如此,目的是为了激发人们的信心和行动,否则一事无成。
艾伦·马斯克表示,他的预测很少出现没有实现的情况。即使在技术方面,他的预测比预期晚了几年,但它最终也确实发生了,这才是更重要的地方。
去年的某个时候,当人们看到特斯拉人工智能对周围世界的理解能力有了进步时,他们对特斯拉所做的事情恍然大悟,因为它最近做的事情确实让人大吃一惊。马斯克说,今年特斯拉最重要的产品研发很可能就是这个机器人"擎天柱"。
许多公司都试图推出机器人,但目前为止还没有人真正可以搞定这项技术。家用机器人还没有被大规模采用,一些制造业采用了机器人。马斯克认为,在全自动驾驶的研发过程中发生了一些事情,让他有信心说"我们可以在机器人这个领域做出一些特别的事情。"
马斯克花了不少时间才意识到,为了解决自动驾驶问题,你真的需要解决现实世界的人工智能技术。只有当你在汽车上实现了现实世界的人工智能技术,也就是真正做出了一个四轮机器人,你才可以把这项技术应用到有腿的机器人身上。
之前像波士顿动力这样的公司已经证明人类可以制造出相当引人注目的机器人。从传感器和执行器的角度来说,许多案例已经证明我们可以做出一个人形机器人。目前的不足之处就是机器人缺乏足够的智能应对现实世界,并在无明确指示的前提下做有用的事情,所以目前需要现实世界的人工智能。
特斯拉擅长的就是现实世界的人工智能和扩大制造业生产规模。所以他们需要做的就是设计出人形机器人需要的执行器和传感器。马斯克认为,人们并不知道这件事情比汽车项目更为庞大。
在某种程度上,这个项目比全自动驾驶更容易做,因为机器人不是一个时速60英里的物体,一旦出了差错就会造成人员伤亡。即使机器人出现故障,也不会有人受到伤害,只会造成一些尴尬。只要人工智能不会在人类睡觉时主动行动谋杀人类就可以了。
Neuralink项目就是为了解决数字超级智能与人类意志脱钩的问题,即尝试着将人类世界更紧密地与数字超级智能结合起来。在这一过程中也可以解决许多脑损伤、脊柱损伤以及其他相关的问题。马斯克说,短期来看,这个项目有助于受伤的人类个体恢复,而从长期来看,它会尝试着解决人工智能带给人类文明的风险。
马斯克接着打比方说,我们人类就像把电脑塞到了猴子身上,我们只是脑子里装着电脑的猴子。大脑中有两个部分,一个是聪明或智能的大脑皮层,另一个是动物的大脑边缘系统,每个人都想保留这两部分。人们真的想要拥有手机和电脑,这实际上是智力的第三部分,但与第三部分的通信速率很慢,就像一根细小的管子。Neuralink希望把这根小管子变成一条大公路,从而增强人类与数字世界的连接。
在最坏的情况下,Neuralink至少可以解决一些重要的脑损伤和脊椎损伤问题。在最好的情况下,它可能发现人类发展新的可能性,实现心灵感应等。如果人工智能要摧毁地球,人类需要一个备用计划。
接着话题转向了太空探索。马斯克介绍说,星舰能够实现完全的快速可复用性,这在太空运输中是人们一直在追求的目标。最接近这个目标的是猎鹰9号火箭,可以回收推进器成本的60%,整个发射过程的70%。但星舰的目标是回收整个火箭,并且可以立即重新飞行,只需要补充推进剂。
星舰的主要设计目的是每次装载100多人及他们需要的东西前往火星。仅从成本角度来看,星舰将100吨物体送入轨道的预计成本,比现在的成本或把小型猎鹰1号入轨道的成本要低得多,就像坐波音747环游世界的成本比坐小飞机更低一样。
《星舰梦想启程》
埃隆·马斯克展望着太空探索的未来,他提到一架废弃的小型飞机所花费的成本就会比巨大的星舰更高。星舰不需要使用特殊的推进剂或在火星难以获得的燃料,它只需使用甲烷作为燃料,推进剂主要是氧气,占到77%-78%的比例。火星有二氧化碳大气层和水冰,因此可以在那里制造出甲烷和氧气作为燃料。
马斯克表示,在火星的首要任务就是建立一个燃料工厂,为许多星舰制造回程的燃料。他解释说,星舰是通过反推下降而不需要降落伞,没有任何东西会被扔掉,它配有一个隔热罩可以进入地球或火星的大气层,甚至可能去金星,尽管那里简直就是地狱。这种方法适用于太阳系内的所有航行,因为在火星上有推进剂的储备,就可以前往小行星带、水星和土星的卫星,最终到达太阳系的任何地方。
马斯克将SpaceX项目的重点放在火星,这是使命所在。他认为,如果不再有飞船从地球运送物资,火星城市就可能会灭亡,所以必须让人类成为一个多行星物种,通过这个"大型过滤器"。火星城市的规则将由火星人重新制定,他主张采用直接民主制而非代议民主制,法律要简短明了。
除了火星,星舰还能为人类带来更多可能性。它可以帮助设计出比詹姆斯·韦伯空间望远镜更强大一个数量级的天文望远镜。在太阳系的其他探索中,星舰可以将潜水艇投入到木卫二欧罗巴的海洋中探索可能存在的生命文明。每两年一次的火星窗口期间,剩余的星舰也可以用于其他目的。
马斯克认为,特斯拉制造的机器人可以在火星执行危险的工作,无聊公司可以帮助建造地下居住空间,Neuralink则可以让火星人与地球上的亲人心灵沟通。虽然这些公司目前难以合并,但未来有可能实现。对于地球来说,无聊公司的3D隧道网络结合特斯拉自动驾驶出租车,可以为城市提供快速低成本的运输方案。甚至星舰也可以用于超远程洲际运输。
马斯克表示,让人类成为多行星物种超出了华尔街分析师的正常投资时间跨度,这就是为什么SpaceX没有上市的原因。他并不完全控制这些公司的董事会,只是偶尔参加会议。尽管马斯克目前是世界首富,但他认为国王或实际统治国家的人比他更富有。真正让他夜不能寐的是,特斯拉和SpaceX对这两家公司有如此之大的影响,他一直努力工作直到精神濒临极限。
人类的意识就像黑暗中的一根小小蜡烛,马斯克希望通过星舰计划,能让人类文明的火种在宇宙中永续传承。
埃隆·马斯克表示,因为特斯拉公司即将在今年晚些时候实现每分钟高质量思维对公司产生上百万美元利益影响的重大突破,所以一分钟高质量的头脑风暴对特斯拉来说价值连城。他举例说,如果特斯拉一周收入约20亿美元,那么一周七天就相当于每天赚3亿美元。如果在一小时的头脑风暴会议中,他能让公司经济产出提高5%,那就是非常宝贵的一小时,因为一场半小时会议就能为公司赚取1亿美元。
面对一些人对亿万富翁财富的批评和指责,马斯克回应说他当下的生活方式实际上很节俭,除了必需的飞机使用外,他没有豪华游艇和度假生活,甚至没有自己的房子,在旧金山湾区时就是住在朋友的空房间。他认为这些批评存在一些明显的缺陷和偏见。同时,他认为特斯拉、SpaceX、Neuralink和Boring公司都是出于对全人类的爱而从事的慈善事业,意在推动可持续能源发展、保证人类长期生存、提高生活质量等目标。
马斯克表示,自己最大的动力来自好奇心和对未来的向往,希望通过不懈努力让人类文明走向更美好的未来。他对人口出生率远低于维持文明发展水平的问题表示担忧,认为这是人类面临的最大威胁之一。对于悲观者,他的建议是要付诸行动努力让未来变得美好,而不是被动等待。
总的来说,马斯克在采访中阐述了自己的价值观和事业追求,并分享了对人类未来的忧患与展望。